Сергей Фролов: «Стандартов написано много, а тех, кто готов поделиться успешной практикой их применения, увы, нет»

В преддверии вступления в действие стандартов НОСТРОЙ на процессы ведения работ мы решили побеседовать с техническим директором СРО Союз «Строители Петербурга» Сергеем Тимофеевичем Фроловым.

— Сергей Тимофеевич, расскажите, пожалуйста, применяются ли Вашей саморегулируемой организацией технические стандарты и рекомендации НОСТРОЙ?

— Пожалуй, я разделил бы этот вопрос на два аспекта: с точки зрения саморегулируемой организации и её непосредственных участников. Мы, как профессиональное объединение, применяем рекомендации Национального объединения строителей. Некогда оказались перед необходимостью скорректировать внутренние документы партнёрства: сначала в соответствии с Федеральным законом № 372-ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации», а затем — с принятием Федерального закона № 340 «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации». Оба этих документа ввели определённые изменения в работу саморегулируемых организаций. Нацобъединение также подготовило унифицированное положение для СРО, которое мы применяем в своей деятельности, пусть и не один-в-один.

Участники нашей СРО, в свою очередь, ознакомлены со стандартами, инициированными НОСТРОЙ. Тем не менее, хотелось бы отметить, что вопрос относительно данных разработок весьма неоднозначен. Безусловно, Национальное объединение строителей проделало колоссальную работу по техническому регулированию и саморегулированию строительной отрасли. В частности, по разработке стандартов на процессы выполнения работ.

Ещё на заре становления системы СРО, когда подобную деятельность активно вели Сергей Васильевич Пугачёв и Лариса Степановна Баринова, мы в рамках общих собраний отобрали необходимые стандарты и решили применять их в работе. Однако я подчеркну: в соответствии с законом, обязательными к исполнению являются только технические регламенты. Стандарты организаций, своды правил — все эти документы носят добровольный характер, а в ранг обязательных они попадают только при внесении в договор.

Как организовать применение этих стандартов? Данный вопрос возникает постоянно. Некогда, между Национальным объединением строителей и Комитетом по строительству Санкт-Петербурга было заключено соглашение о том, что стандарты, которые разрабатывает национальное объединение должны проходить экспертизу и после утверждения Комитетом по строительству, они становятся обязательными для строительного комплекса города на Неве. В частности, именно по данной схеме были приняты стандарты «Зелёное строительство» и «Освоение подземного пространства». Но, к сожалению, дальше них работа не пошла. Поэтому сейчас, можно сказать, что со стандартами НОСТРОЙ мы знакомы, информируем участников своей СРО, но что касается внедрения — существуют определённые нюансы…

— В целом, по Вашему мнению, разработка НОСТРОЙ отвечает потребностям саморегулируемых организаций и их участников?

— Это ещё более сложный вопрос! Полагаю, что полезными на практике оказываются те документы, которые разрабатывались по заказу конечного потребителя, для реализации его конкретных нужд. Соответственно, в данном случае заказ должен исходить от представителей отрасли — строителей, которые, скажем, обратились в нацобъединение с подобной просьбой, и после этого начинается создание стандарта. Я помню, как бывший президент НОСТРОЙ Андрей Молчанов выразил подобную мысль: «Если стандарты нужны строителям, пусть они выскажутся об этом сами».

Сейчас мы наблюдаем обратную ситуацию. Говоря о проекте Национального объединения строителей, это была инициатива «сверху». И посыл сегодня примерно следующий: мы разработали, а вы применяйте. Да и в чем заключалась сама разработка? С введением технического регламента «О безопасности зданий и сооружений», вышедшие из «оборота» СНИПы были трансформированы в своды правил. Наряду с ностроевскими стандартами организаций их переписывали ни один и ни два раза. А что такое стандарт организации? Он разрабатывается самой компанией в соответствии с национальным и межгосударственным стандартом, а затем утверждается её руководителем. И статус этого документа достаточно невысок.

На сегодняшний день ситуация такова, что стандартов написано много, более двухсот, а вот рассказать о том, как и кем они чётко применяются, поделиться успешной практикой, увы, не приходится.

— Стоит отметить, что на какое-то время работа по стандартизации в НОСТРОЙ притихла…

— Сейчас мы наблюдаем новую волну. Начались разговоры о внедрении стандартов НОСТРОЙ на процессы выполнения работ и о контроле соблюдения его положений со стороны саморегулируемых организаций. Мы, в свою очередь, находимся на стадии подготовительной работы. В Союзе «Строители Петербурга» разработана специальная методика мониторинга членов профессионального объединения. Это нам даёт возможность проанализировать, какие стандарты, по мнению строителей, полезны для работы. Также мы разработали и организационно-технические мероприятия по внедрению этих стандартов.

В целом, я убеждён, что мало просто написать стандарт, необходимо провести серьёзную работу по его разъяснению и получить обратную связь от конечного потребителя. Только после этого можно говорить о внедрении. Периодически в Союзе «Строители Санкт-Петербурга» проводятся семинары и круглые столы по различным тематикам. В апреле этого года у нас как раз состоялось мероприятие, посвящённое внедрению стандартов НОСТРОЙ. К участию были приглашены представители Национального объединения строителей. Начальник отдела по техническому регулированию Елена Фадеева очень грамотно представила разработки нацобъединения. И всё же ситуация такова, что инициатива спускается «сверху». Нас будто снова пытаются убедить в необходимости применения неких правил, резонность которых для многих участников отрасли неочевидна…

— Недостаток обратной связи с разработчиками является основной проблемой, что возникает при реализации подобных проектов?

— Это одна из главных, и усугубляется она ввиду недостаточной информированности среди строителей. Это та тема, о которой стоит рассуждать сообща, однако просветительская работа, которая идёт на данном этапе, явно недостаточна.

— Что, по Вашему мнению, стоило бы улучшить?

— Во-первых, необходимо повысить качество подготовки этих документов. Полагаю, не стоит замыкаться на стандарте организации. Если уж заниматься серьёзно, то стоит замахнуться на национальные стандарты. Они в обязательном порядке проходят все этапы внедрения, в том числе, экспертизу, слушания, внесение изменений и пр. В конечном итоге их утверждает Росстандарт.

Второй момент — необходимо тесное сотрудничество с ведомством, которое определяет техническую политику в области строительства — с Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ. Сегодня же у нас ситуация такова, что Минстрой определяет техническую политику, а общественная организация пишет стандарты. Ввиду этого необходимо наладить более тесные связи с Министерством тогда работа по стандартизации принесёт плоды.

— Как бы Вы могли оценить первую треть 2019 года для Союза строителей Санкт-Петербурга? Была ли она успешным или, напротив, сложным периодом?

— Наш Союз никогда не гнался за численностью участников. Каждую организацию мы проверяем с особой тщательностью, и если что-то не соответствует установленным требованиям, то не допускаем в ряды членов. Так, в числе наших участников нет компаний, у которых в активе подвал, ноутбук, два сотрудника и сотовый телефон. И в итоге за наших членов нам не стыдно.В целом, первая треть этого года прошла вполне привычно. Мы проверяем наших членов в соответствии с установленным графиком, все без эксцессов. Можно сказать, что мы не выросли, но и не уменьшились.

Активно действуют у нас Контрольная и Дисциплинарная комиссии. В частности, если замечаем какие-то несоответствия, то собираем Дисциплинарную комиссию и рассматриваем тот или иной прецедент. В соответствии с № 315-ФЗ, применяем такие меры дисциплинарного воздействия, как предписание, предупреждение, рекомендация к исключению. Ещё ни разу не применяли штраф… Но, так или иначе, за каждого участника Союз борется до последнего, предоставляя время и возможности исправить допущенные ошибки.

— Расскажите о проектах и инициативах, которые Союз планирует проводить в этом году…

— Мы очень тесно сотрудничаем с Союзом строительных объединений и организаций. Его президентом является Александр Вахмистров. Традиционно проводим совместно две конференции в году по развитию строительного комплекса Санкт-Петербурга и Ленинградской области. На эти мероприятия приглашаются представители НОСТРОЙ, Российского объединения строителей, члены СРО, практически нас никогда не оставляет без внимания Владимир Анатольевич Яковлев.

Помимо этого, Союз строителей Санкт-Петербурга активно участвует в мероприятиях, посвящённых вопросам технического регулирования и саморегулирования, законодательным инициативам, страховой деятельности, развития строительного комплекса нашего региона, взаимодействия малого и среднего бизнеса, а также банков и строительных компаний…

Ксения Иванова-Погребняк
Специально для Информационного портала «Все о саморегулировании» (Все о СРО)
www.all-sro.ru